PAPUČOVÝ INVESTOR

o.c.p. / menšie firmy a fondy súkromného kapitálu / produkty / služby
JUGGLER
Príspevky: 134
Dátum registrácie: 9. Novembra 2020, 23:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 20 times

PAPUČOVÝ INVESTOR

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ide o web ktorý poskytuje rôzne služby ako vzdelávanie, pričom ponúka aj rôzne stratégie výberu akcií do portfólia s tvrdením, že ,,papučové rastové stratégie dlhodobo významne porážajú svoje benchmarky a niektoré dokonca aj trh ako celok (index S&P500),,

Na portáli ako-investovat vznikla diskusia k jednej zo stratégii Magic Formula (PIMF) o ktorej tvrdia, že má zhodnotenie +12,08% p.a. oproti 7,83% p.a. indexu S&P500.

Dozvedeli sme sa, že za 432,- € ročne (jednorázovo) môže predplatiteľ portfóliá „bohapusto“ kopírovať, alebo sa nimi len inšpirovať,,.

Tiež tvrdia, že ich historickú výkonnosť si každý môže overiť na ich stránke resp. v pravidelnom prémium mesačníku – všetky dáta sú transparentné.

V diskusii som spochybnil historický graf výkonnosti PIMF, ktorý ukazuje, že v období keď SP500 padal na dno v čase pandémie Covid19, PIMF bez významného poklesu vystrelila hore.

O týždeň neskôr som analyzoval graf v skicári a vyšlo mi, že od konca 2020 do mája 2024 je výnos veľmi nízky, dokopy asi +11%, čo by zodpovedalo priemernému ročnému výnosu len cca 3% p.a.:
.
Papuča2.png
.

Výnos S&P 500 pritom bol +47%, čo je +12% p.a. To je 3 x viac !


Na to osobne reagoval šéf portálu Norbert Nepela a potvrdil, že výsledky za posledné 3 roky sú ešte slabšie:
norbert.nepela napísal: 7. Júna 2024, 09:23 PIMF za posledné 3 roky (ku 24.5.) podlieza S&P 500 dosť významne: 14.8% vs. 33.95% za posledný rok, 2.54% p.a. vs. 8.48% p.a. za posledné 3 roky. Za posledných 5 rokov je to ale už 17.59% p.a. vs. 13.02% p.a. v prospech PIMF. za 10r 12.02 vs. 11.01. p.a. No a od 10/2007 je to cca 12% p.a. vs. cca 8% p.a.
Takže zvýrazňujem: PIMF za posledné 3 roky má výnos len +2,54% p.a.

Nízke výnosy za posledné 3 roky sa týkajú i stratégie MidCap, o ktorej vyhlasujú, že je najúspešnejšia, s výnosom nad 18% p.a. za 4 a pol roka:
norbert.nepela napísal: 7. Júna 2024, 09:23 Podobne je to aj s US MidCap Value Momentum. Tam je však história len od 11/2019, takže výsledky zatiaľ nevnímam ako smerodajné. Zároveň platí to, čo aj pre PIMF - môžu nastať aj dlhšie obdobia underperformance-u.


Môj pohľad na vec:

Čo sa týka historického nadvýnosu, nespochybňujem, že systém Magic Formula dosiahol vyšší výnos ako S&P 500 od 2007 do 2019.
Som však presvedčený, že voči skutočnému akumulačnému ETF na S&P 500 je ten rozdiel minimálny, s predplatným a poplatkami za stovky nákupov/predajov možno žiadny.

Čo spochybňujem, je raketový výnos oboch systémov v covidovom roku 2020.

Vtedy široký akciový trh prudko padol a zotavoval sa niekoľko mesiacov. Graf PIMF však zobrazuje mohutný rast.
N.N. to vysvetlil takto:
norbert.nepela napísal: 7. Júna 2024, 09:23 Veľký skok v hodnote sa udial počas Covidu, keď sme za rok zvýšili hodnotu portfólia cca z 33k USD na 55k USD, čo je zhodnotenie cca 67%, zatiaľ čo S&P 500 išiel z 2300 na cca 3900, čo je zhodnotenie 69.5%. Skok v hodnote PIMF voči S&P 500 bol podmienený predošlou výkonnosťou (t.j. nešli sme od nuly). To znamená, keďže sme zhodnocovali vyššiu bázu ako pri S&P 500 (33k vs. 16k), tak v absolútnej hodnote sa PIMF pri nižšom % výnose zhodnotilo z 33k na 55k (o 22k), zatiaľ čo S&P z 16k na cca 27k ("len" o 11k). Preto tie nožnice.
N.N. teda tvrdí, že aj v 2020 index S&P 500 prekonal PIMF ( 69,5% vs. 67%) a že ten rozdiel je len z vyššieho kapitálu.
Lenže v skutočnosti v roku 2020 mal S&P 500 výnos len okolo +16%. To čo píše N.N. je výnos od dna poklesu v marci 2020 do vrcholu v marci 2021.
To čo nebolo vysvetlené je fakt, prečo PIMF miesto poklesu v covide tak dramaticky stúpal.

Pre mňa to vyzerá tak, že systém PIMF bol od novembra 2019 vyhodnocovaný podobne ako ,,najúspešnejšia,, stratégia US MidCap Value Momentum.

Takže teraz čítajte pozorne, aby ste pochopili, prečo MidCap Value Momentum dosiahla v 2020-2021 vysoký výnos z ktorého žije dodnes.

Stratégia začala nákupom prvej várky akcií (4 akcie v dávke č.1 ) 15.11.2019. Do 19.2.2020 mala za sebou nákupy len 4 dávok.
Každá dávka investuje 1/12 kapitálu. Takže pred covidovým poklesom bolo zainvestovaných len 4/12 kapitálu, čo je iba 33% kapitálu.

Preto na grafe nevidíme takmer žiadny pokles. Ak by sme mali zainvestovaných 100% kapitálu, stratégia by realizovala straty z nákupov spred roka.

Teda nastal trojitý efekt:
a / malé straty z dovtedy investovaného kapitálu.
B / žiadne straty z predošlých nákupov, kedže žiadne neboli
C / nové nákupy do poklesu, teda pri nízkych cenách ( niektoré akcie vtedy padli aj 80% )

Kto nechápe, napíšem to v číslach po lopate:

Ak začíname dnes s účtom 12 000 USD a budeme každý mesiac nakupovať akcie za 1000 USD, budeme mať o tri mesiace zainvestovaných len 4000 USD (33% kapitálu). Ak o 3 mesiace príde pád trhu o jednu tretinu, náš účet klesne len o 1000 USD (1/3 z 3000 ).
Celkovo tak z kapitálu 12 000 utrpíme pokles iba cca -8% !
A čo je najviac dôležité: nové akcie nakupujeme do poklesu, čiže za výraznú zľavu.

V marci 2020 sa celý akciový trh prepadol o -33% a potreboval urobiť výnos +50%, aby sa dostal na nulu.
Systém MidCap však vďaka postupným nákupom neutrpel výrazný pokles, preto miesto dobiehania poklesu začal výrazne rásť.

Takže ja nespochybňujem, že dáta, alebo odporúčania nákupov nie sú reálne. Som presvedčený, že sa zhodujú s odporúčaniami z newsletterov i z vyhodnotením daných stratégii. Zároveň som ale presvedčený, že jediný spôsob ako by sme dosiahli identický výnos je taký, že v novembri 2019 by sme s účtom 100% cash začali nakupovať podľa newsletterov.

Ak preskočíme sporné obdobie covidového pádu v 2020, od konca roka 2020 sa každý systém ukazuje v plnej nahote.
Tak ako pred covidom 11/2019 môžeme vyhodnocovať 100% PIMF voči 100% S&P 500, tak až po covide – od 11/2020 môžeme férovo porovnávať 100% US Midcap vs. 100% S&P 500.

Na záver zhrniem všetko dôležité, čo si myslím, že potrebuje vedieť každý, kto sníva o výnosoch 20% p.a.

Zhrniem to tak ako zvyknem, z férovým porovnaním reálneho výnosu obyčajného človeka v ETF na S&P 500 (ďalej len ETF USA).

Kým napíšem čísla, treba vedieť, že prezentujem výnos a iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc)...teda európskej akumulačnej verzie ETF USA, ktorú bežný človek môže nakupovať sám (alebo plne automaticky), zadarmo (alebo takmer zadarmo) v eurách (= neplatiť za konverziu), pričom výnos udávam v USD (rovnako ako papučové stratégie ).

1.Každý kto nakupuje a predáva americké akcie môže sledovať svoj výnos na stave účtu u brokera.

Stav účtu zahŕňa poplatky i vyplatené dividendy. Dividendy by mali byť zahrnuté v daňovom priznaní + ich treba na účte hromadiť a reinvestovať.
Papučové investovanie nevyhodnocuje tzv. total return, teda skutočný výnos s reinvestovanými dividendami. Vyhodnocuje tabuľky s exelu.
Preto aj porovnanie robia s indexom, ktorý sa v skutočnosti nedá kúpiť, ale približne zodpovedá výnosu ETF bez dividend.

Lenže tajomstvo investovania a dlhodobého výnosu je práve v reinvestovaní dividend a tzv. zloženom úročení. To dlhodobo robí obrovský rozdiel.
V období 2007-2024 dal index S&P 500 podľa papučového investora +249%. Ale ETF USA (iShares) +345%.
Originálne americké ETF SPY malo total return +379%.

2.Bežný človek v jedinom ETF USA ( 500 akcií ) môže pokojne spávať. Je dokonale diverzifikovaný.

Manažment indexu a správca fondu robia špičkovú prácu. V indexe sú obmieňané tituly, vo fonde je robený rebalancing a za správu sa platí bagateľ: od 0,03% do 0,07% p.a. (to je zahrnuté vo výnose).

Ľudia ktorí sa nechajú nahovoriť na vlastné portfólia musia vkuse nakupovať a predávať – to sú desiatky transakcií ročne.
Pri MidCap je to 48 nákupov a predajov ročne...to je 500 transakcií každých 10 rokov.

3. V predávanej službe nevidím žiadny manažment rizika, ani umenie nechať akcie rásť – proste mechanicky sa nakupuje a po 12 mesiacoch predáva.
To nie je prístup, ktorý vďaka aktivite a skillu môže prinášať vyšší výnos. Je to len obmieňanie titulov, ktoré vyhodnocujeme v nádeji, že bude vyšší výnos.

4. Ak človek s kapitálom 10 000 zaplatí ročne 430 € za ,,tipy,, a priemerný výnos za posledné tri roky je 2,54% p.a. tak je to cesta do pekla.
Za výnos +2,5% p.a. platíme poplatok -4,3% p.a.

Nie je dobrý nápad, aby človek s kapitálom menším ako 100 000 vôbec uvažoval platiť za niečo také.
Mibi, náš prispievateľ dostal dobrý nápad. Ku kapitálu 10 000 v ETF USA prirátal každý rok ušetrený poplatok 430 €.
Vyšlo mu reálne zhodnotenie +588%, teda vyššie ako údajný historický výnos PIMF. Nie je lepší vrabec v hrsti ako holub na streche?

5. Papučoví investori ako správni predavači služieb majú produkt pre každého.

Najprv som myslel, že v niečom majú navrch. Že nejakú stratégiu sa im podarilo vycibriť tak, že konzistentne poráža ETF.
Ale oni prezentujú, že vynikajú vo všetkom. Teda tých super stratégii je oveľa viac. Možno aj 7-8.
Videl som dividendové, odvetvové, aj stratégiu ako cez opcie navyšovať výnos. Pripomína mi to ponuky, ktoré vravia: vyberte si ETF alebo fond aký len chcete a sami rozhodnite o sebe ...akurát vám nepovedia, že sa potom nečudujte, keď ste si zle vybrali.

Na záver poviem, že som sa najprv potešil, že niekto vyvinul lepšiu stratégiu založenú na skille.
O portáloch ,,papučový investor,, a ,,peniaze sú čas,, som mal mienku, že dlhodobo vyzreli k tomu, aby ľuďom radili len to najlepšie.
A keďže to najlepšie nie je nič zložité a nedá sa to predávať ako služba, tak ponúkajú to, čo ostatné inštitúcie: ilúziu o vyšších výnosoch.

Názor nech si urobí každý sám. Ja prezentujem svoj.
Prílohy
papuča 20%.jpg
Napísať odpoveď